https://www.site/2014-01-31/predsedatel_prezidium_rossiyskogo_soveta_po_vneshney_i_oboronnoy_politike_fedor_lukyanov_o_vozmozhn

"Ne želim da predviđam građanski rat, ali..."

Fjodor Lukjanov, predsjedavajući predsjedništva ruskog savjeta za vanjsku i odbrambenu politiku, o mogućem građanskom ratu u Ukrajini i ratu između Rusije i NATO-a

U Ukrajini je u ovom trenutku završena najžešća faza sukoba vlasti i opozicije, promijenjena vlast, usvojen zakon o amnestiji. Međutim, demonstrantima to nije dovoljno. Sve su glasniji pozivi na vanredne parlamentarne i predsjedničke izbore. U međuvremenu, Viktor Janukovič je otišao na bolovanje. Dim sa barikada se razišao. Vrijeme je za sagledavanje stanja i predviđanja. Naš sagovornik je Fjodor Lukjanov, predsednik predsedništva Ruskog saveta za spoljnu i odbrambenu politiku, glavni i odgovorni urednik ruskog časopisa Global Affairs.

"Janukovič je manje zlo od bilo koje druge alternative"

Fedora Aleksandroviča, formalni razlog za intenziviranje antidržavnih protesta širom Ukrajine su “zakoni od 16. januara” o pooštravanju odgovornosti za nerede, zaplenu institucija i slično. Međutim, ukrajinska vlada komentariše da su ovi zakoni u skladu sa evropskim standardima. Koliko je ovo istina?

Prvo, i ruska i, u ovom slučaju, ukrajinska strana su malo lukave u takvim stvarima. Zaista, one mjere koje su zakonski utvrđene postoje u zapadnim zemljama. Ali obično preduzmemo sve najstrože mjere i spojimo ih. Formalno, svaka od ovih mjera odgovara političkoj praksi određene zemlje. Ali zapravo, duh ovih zakonodavnih mjera je mnogo oštriji od bilo koje od onih na koje se pominje. Ispada neka manipulacija.

Drugo, u zapadnim zemljama ovi zakoni postoje već duže vrijeme. Oni su prihvaćeni od strane društva. Dakle, postoji neka saglasnost oko njih.U Ukrajini su ovi zakoni usvojeni u hodu,u vreme političke krize.Najvažnije, veliki deo stanovništva dovodi u pitanje legitimitet ove vlasti. I ova moć u hodu usvaja zakone koji su otvoreno usmjereni da je zaštite od bilo kakvih napada društva. Stoga je nemoguće porediti situaciju u zapadnim zemljama i u Ukrajini. Da su takvi zakoni odavno usvojeni i da je sam Janukovič uživao neosporan autoritet, onda bi se moglo reći da zakoni od 16. januara odgovaraju zapadnim normama.

"Za Putina je miješanje u poslove Ukrajine apsolutno besmislena vježba. Neće biti sramote, ali neće biti rezultata"

- Od koga onda ukrajinska vlada uzima primjer?

Sa ruskog je to očigledno. Ali čini mi se da ona donekle potcjenjuje razliku koja postoji između političke kulture i situacije u Ukrajini i Rusiji.

Je li ovo kratkovidost? Ili namjera: izazvati oštru reakciju, a zatim odigrati nasilnu opciju, slomiti protest?

Vjerujem da u današnjoj ukrajinskoj politici postoji veliki element spontanog djelovanja. To se može pratiti kroz cijelu krizu. Stoga, najvjerovatnije, nisu uzeli u obzir da bi se događaji mogli odvijati po potpuno drugačijem scenariju.

Na nedavnom samitu Rusija-EU u Briselu, Putin je još jednom izjavio da se Ruska Federacija neće miješati u poslove Ukrajine. Da li Putinove izjave odgovaraju stvarnosti, da li je ruska strana zaista neutralna u ukrajinskom sukobu?

Mislim da je Putin neiskren u ovoj izjavi. Ali zaista neće biti otvorene intervencije. Iz jednog jednostavnog razloga. Rusija se jednom, a i Putin lično, već umiješala u poslove Ukrajine. Bilo je to 2004. godine. Putin je otputovao u Kijev i tada je zapravo učestvovao u predizbornoj kampanji Janukoviča. Znamo rezultat: izgubio je. Za Putina je ovo bio najbolniji poraz. Stoga ima jasnu ideju da je pokušaj miješanja u unutrašnje stvari Ukrajine i utjecaja na njih apsolutno besmislena vježba. Nećete završiti sa sramotom, ali neće biti rezultata. Stoga mislim da Rusija zaista neće otvoreno učestvovati u ovom sukobu. Imamo polugu u vidu obećanog novca, koji je počeo da se izdvaja, ali se to može obustaviti.

Možemo li reći da se Putin i njegova pratnja drže Janukoviča? Uostalom, jasno je da je on, kao političar, već otpisan, nizak mu je rejting. Malo je vjerovatno da će za njega biti glasano na narodnim izborima. Možda i danas otići nekom drugom, nekom iz opozicije?

Janukovič je legitimni predsednik. U Ukrajini nema drugog legitimno izabranog predsjednika. Što se tiče izbora, besmisleno ih je predviđati u Ukrajini. Ne bih rekao da Janukovič nema više šansi. A Putin se, kako ja mislim, ne drži Janukoviča, ali u sadašnjem scenariju Janukovič je manje zlo od bilo koje druge alternative. Možda će antiruske snage pokušati da urade ono što je uradio Juščenko. Ili će možda doći do rukovodstva koje neće moći ništa kontrolisati, odnosno doći će do političkog haosa u zemlji. Mislim da Rusija nije zadovoljna nijednom opcijom.

Da li je građanska neposlušnost u Ukrajini primjer i poziv na akciju ruskoj opoziciji? Igra li se scenario "izvoza revolucije"? Postoje li preduslovi za to u Rusiji?

Mislim da je izvoz revolucija strašilo. Situacije u Ukrajini i Rusiji su različite. Smatram da nema direktne korelacije u tom pogledu.

“Ljudi su se jednostavno zasitili ovog sistema”

Govorili ste o posebnoj ukrajinskoj političkoj kulturi. Sigurno je njegov epicentar zapadne regije: Lavov, Ivano-Frankivsk, Ternopil, Hmeljnicki, Rivne, Luck, itd. I jasno je zašto se bune - zbog istorijskog nasljeđa. Ali zašto su se iste akcije dogodile u Dnjepropetrovsku, Černjigovu, u Poltavskoj oblasti, odnosno u istočnim zemljama?

U Rusiji je geopolitički faktor, koji svakako postoji, jako preuveličan. Ali situacija nije njima iscrpljena. Ukrajina danas doživljava krizu političkog sistema. Janukovič nije stvorio ovaj režim, ali je on njegova najupečatljivija personifikacija. Ovo je duboko korumpiran i neefikasan režim. On nije u stanju da formuliše bilo kakve smernice nacionalnog razvoja. I sve je gore. Bilo je to od samog početka, ali su u različitim vremenima vještiji političari nalazili načine za manevrisanje u ovom sistemu. Od 2000-ih, situacija se postepeno pogoršavala. A pod Janukovičem je dosegla određenu granicu. Stanovnici zapadnih regiona nisu zadovoljni ovakvom situacijom iz kulturno-istorijskih razloga, a stanovnici istočnih regiona su jednostavno umorni od toga. Umjesto da urade nešto za narod, vlast se bavi isključivo spletkama, kradom i pokušajima da svoju odgovornost prebace na nekog drugog. Stoga, ne treba se čuditi što su ljudi najrazličitijih pogleda, slojevi koji žive u različitim regijama, jednostavno siti ovog sistema, koji služi sebi, a ne stanovništvu.

"Ovo je duboko korumpiran i neefikasan režim, koji nije u stanju da formuliše smernice za nacionalni razvoj. Pod Janukovičem je dostigao svoju granicu"

Kako općenito ocjenjujete građansku neposlušnost u Ukrajini koja traje godinama? Koliko je efikasan u smislu poboljšanja političkih i društvenih odnosa? Šta je to - kretanje naprijed, hodanje u krug ili koračanje unazad?

Mislim da je najispravniji opis hodanje u krug. U ukrajinskom protestu postoji niz elemenata koji izazivaju poštovanje: dugo vremena u njemu nije bilo nasilja. Međutim, sada vidimo da to više ne radi. Ali iskustvo pokazuje da ovaj model političkog ponašanja u cjelini ne mijenja ništa. Ona čini da zemlja stagnira. Stoga je glavna svrha događaja, prije svega, pokušati promijeniti ovaj politički sistem.

- Šta je sa ekonomijom? Standard&Poor"s smanjio je kreditni rejting Ukrajine. Šta će se dogoditi na duge staze?

Svaki investitor voli predvidljivost. Ukrajina pokazuje suprotno. Ovo je još jedan znak da ukrajinski model ne radi. Činjenica da Ukrajina ekonomski degradira je očigledna. Što se tiče eventualnih promjena, teško mi je reći da li će do njih doći ili ne. Kao što vidite, tokom svih postsovjetskih godina, to nije bilo moguće učiniti.

"Ukrajina je periferija"

Ima li elemenata provokacije u eskalaciji sukoba? Ako je tako, ko je njihov "mušterija"? Ko bi mogao stajati iza ubijanja demonstranata i policajaca?

Ima provokacija, naravno. Ali nemojte brkati uzrok i posljedicu. Postoji objektivna kriza državnog modela iz koje nije jasno kako izaći. Jasno je da i unutar zemlje i izvan nje postoje snage koje pokušavaju da iskoriste ovu krizu. Ko je kupac, ne mogu reći. Ovo su besmisleni pokušaji spekulacije na ovu temu. Ali razlog svemu je neuspješan model koji ukrajinske vlasti pokušavaju implementirati.

Kako onda gledati na posjete Majdanu predstavnika State Departmenta, zahtjeve američke administracije Janukoviču da ukloni specijalne snage sa ulica Kijeva, da imenuje proevropsku vladu? Nije li ovo pokušaj stranog uplitanja u poslove jedne suverene države?

To je, naravno, miješanje u unutrašnje stvari. Ali sa američke tačke gledišta, to je normalno. Imaju takvu političku kulturu. Ali, koliko se sjećam, to je bio samo jedan slučaj, kada je gospođa Nuland, zamjenica državnog sekretara, došla na Majdan. Ne sjećam se drugih predstavnika State Departmenta. Viktorija Nuland je specifična dama, ona pripada grupi koja je kontrolisala spoljnu politiku SAD pod Bushom. Sada ona, možda, ne predstavlja glavni tok američke politike. Iako zauzima visoku poziciju, stoga je svaki njen izgled određeni signal. Ali, kao što sam rekao, Sjedinjene Države ne smatraju nečim izuzetnim to što mogu svim zemljama svijeta govoriti kako da žive. Oni su oduvek imali takvu političku kulturu, posebno u 20. veku kada su postali svetski hegemon.Ali ako uporedimo intervenciju SAD u poslove Ukrajine pre 10 godina, za vreme Narandžaste revolucije, i ono što imamo danas, onda , naravno, ovo je neuporedivo. Tada je bilo otvorenog pokušaja da se interveniše i koordinira političko upravljanje Ukrajinom, ali sada je to neka vrsta refleksnog ponašanja. Da, oni imaju određeni obrazac: ovdje se ljudi bore za demokratiju, ali ih korumpirani režim koči. Ali danas Ukrajina nije prioritet američke vanjske politike. Imaju dovoljno problema i bez toga.

"Ovo je miješanje u unutrašnje stvari. Ali sa stanovišta Amerike, to je normalno. Oni imaju takvu političku kulturu."

Može li se reći da je ono što se dešava u Ukrajini implementacija dugogodišnje geostrategije SAD, koju je svojevremeno objavio Zbignjev Bžežinski u svojoj čuvenoj "Velikoj šahovskoj tabli"? Ruski etatistički patrioti sada očito sjede i trljaju ruke: rekli smo da se Sjedinjene Države približavaju srcu Evroazije - i evo, molim vas, rezultat je očigledan! Danas - Sirija, sutra - Ukrajina, prekosutra - Rusija.

Bžežinski se zaista smatra demonom u Rusiji. Stoga, ako se neka vrsta političke borbe iznenada zaoštri u Ukrajini, Bžežinski se odmah seti. On zaista vjeruje da je Ukrajina ključ ruske imperijalne svijesti: ako Rusija više ne može utjecati na Ukrajinu, onda će imperijalna svijest postepeno nestati. I u principu je u pravu. Ali ako je 90-ih godina, kada je pisao ovu knjigu, Ukrajina bila važno geopolitičko pitanje i za Sjedinjene Države i za Rusiju, onda je sada paradoks onoga što se dešava da strasti koje tamo ključaju, osim učesnika direktno uključenih u sukoba, nikoga drugog na svijetu nije briga. Jer danas je Ukrajina periferija.Svjetski događaji se danas ne razvijaju u istočnoj Evropi, oni su se preselili u potpuno različite regije svijeta - u jugoistočnu Aziju, Bliski istok, Pacifik i Indijski okean. I to je razlika između sadašnje situacije i sredine 90-ih, kada je Bžežinski napisao svoju knjigu.

“Većina Ukrajinaca nema pojma šta je asocijacija na Evropsku uniju”

Ukrajinska opozicija svoje postupke objašnjava težnjom ka Evropi. Ali da li je Evropa danas toliko privlačna, s obzirom na njene „bolesti“, prvenstveno međuetničke, međureligijske, civilizacijske prirode? I uzimajući u obzir sudbinu tako "malih" zemalja u EU kao što su Portugal, Grčka, Kipar? Uzimajući u obzir ogromne troškove sa kojima se Ukrajina suočava tokom svoje integracije u EU.

Evropski izbor o kojem se danas priča u Ukrajini je slika, a ne stvarnost. I mislim da to nije povezano sa činjenicom da Ukrajinci vjeruju da će, nakon što su napravili ovaj izbor, odmah napustiti sistem koji tamo sada postoji. Većina Ukrajinaca nema pojma šta je to asocijacija na Evropsku uniju. Imaju prilično grubu ideju o tome šta se dešava u Evropi. Odnosno, to nije pravi izbor, već izbor svesti.

Naravno, slika Evrope je privlačna. A da bi se tamo stremilo, ne mora se biti nikakav “korumpirani opozicionar”. Prirodna je želja biti dio onoga što je uspješno i progresivno. A šta nudi Rusija na drugoj strani vage? Ako odeš, mi ćemo ti to oduzeti, a ako ne odeš, daćemo ti toliko novca. Ali za Ukrajince takva primitivna logika ne funkcionira. Ne mogu da razumem zašto se težnje Ukrajinaca doživljavaju kao izdaja. Drugo pitanje je što to nije baš realno. Evropa neće dati ništa, a sporazum o pridruživanju je pokušaj da se Ukrajina veže za Evropsku uniju na neodređenu budućnost sa ne baš jasnim ciljevima. Tako da je bilo. Evropa nikada nije rekla ni reč o šansama Ukrajine da se pridruži Evropskoj uniji.

Ali, inače, Janukovič i njegova vlada proveli su mnogo mjeseci uvjeravajući građane da je evropski kurs pravi izbor za Ukrajinu. Istovremeno, bez objašnjenja zašto nam je to zaista potrebno. A onda su se odjednom okrenuli za 180 stepeni: stani, ne treba nam ovo više, trebaju nam odnosi sa Rusijom. Ali to se ne radi tako. Stoga, zašto se čuditi što se građani na Majdanu sada ovako ponašaju. Prvo je jedno zakucano u glavu, a propaganda je samo došla iz "Stranke regiona", a onda je ista partija ponovo pokrenuta. A sada Ukrajinci imaju takav nered u glavama. Jedno je jasno - da sada hoće drugo, hoće promjene. Ali ovdje postoji začarani krug. Ne mogu sami napraviti promjene, ali se nadaju da će im neka vanjska sila organizirati te promjene.

"Ovo je pokušaj da se Ukrajina veže za Evropsku uniju za neodređenu budućnost sa ne baš jasnim ciljevima"

Putin je u Briselu pomenuo zonu slobodne trgovine između Evropske unije i Carinske unije. Može li Ukrajina postati tampon zona, a ne periferna država?

Ne, pretpostavlja se da će takva zona pokrivati ​​sve: i Evropsku uniju i Carinsku uniju. Dakle, hipotetički, ovo bi mogao biti izlaz za Ukrajinu. Prestanite pokušavati to podijeliti. Ali u praksi, ovo je i dalje čista utopija. Ovu zonu zaista niko neće graditi. Evropljani Carinsku uniju još uopće ne shvataju ozbiljno. A ruska vlada nije u stanju da im objasni da je to ozbiljno.

“Ne vidim kako Ukrajina može biti podijeljena mirnim putem”

Kako vidite politički izlaz iz krize u Ukrajini? Glavno pitanje je: hoće li opstati kao jedinstvena država? Neki stručnjaci tvrde da je federalizacija najbolja opcija za Ukrajinu. I neko ne isključuje njegovu podjelu na nekoliko država ...

Moramo prekinuti krajnosti i pokušati pronaći nešto što ujedinjuje sve Ukrajince. Najvažnija prepreka tome je to što je Ukrajina danas oligarhijska država. Postoji stalno cjenkanje između različitih grupa uticaja. To sprečava Ukrajinu da pronađe strategiju razvoja. Kako da se riješim ovog oligarhijskog režima nije u mojoj nadležnosti. Što se tiče federacije. Teoretski, ovo bi mogao biti neki izlaz. Ali, prvo, bojim se da je trenutak za takav scenario već izgubljen. Drugo, da budem iskren, nije baš jasno, ali kako će se to geografski dogoditi? Kao što nije baš jasno kako može doći do raspada, sumnjam da se to može dogoditi dogovorom i bezbolno.

- Odnosno, izabrani put može dovesti do građanskog rata?

Ne želim da predviđam građanski rat. Ali stepen neizvesnosti je visok. Jednom riječju, ne vidim kako Ukrajina može biti podijeljena mirnim putem. Bojim se da bi troškovi takvog scenarija mogli premašiti sve hipotetičke koristi.

"Ukrajina je oligarhijska država. To je sprečava da pronađe strategiju razvoja"

- Može li u ovom slučaju eskalacija sukoba u Ukrajini pogoršati odnose između NATO-a i Rusije?

Ne mislim da je zaštita Ukrajine od njenog istočnog susjeda važno pitanje za NATO danas. I Rusija, mislim, razumije da je u trenutnoj situaciji besmisleno uvlačiti Ukrajinu u Carinsku uniju. Takve zemlje ne mogu biti primljene u udruženja koja su stvorena za ozbiljnu integracijsku perspektivu. Naprotiv, Ukrajina će uništiti Carinsku uniju iznutra.

Ali šta je sa izjavama patriotskih geopolitičara da bez Ukrajine Carinska unija neće postati punopravna organizacija?

Oni samo vjeruju da je Carinska unija oživljavanje Sovjetskog Saveza. Ali mislim da je krajnje vrijeme da se odmaknemo od takve logike. Ovo je nebitno. Inače, to je logika Bžežinskog, a naši patrioti to reprodukuju upravo ne sluteći. Samo sa znakom plus. Ponavljam, Ukrajina je danas globalna strateška periferija.

Kao odgovor na akcije SAD

Razvoj i implementacija predstavljenih sistema izazvana je jednostranim akcijama SAD: povlačenjem iz Ugovora o antibalističkim raketama i praktičnim postavljanjem ovog sistema na teritoriji i izvan Sjedinjenih Država, kao i usvajanjem novog nuklearnog doktrine, objasnio je Putin.

Sporazum su sklopili SSSR i SAD 1972. godine, a 2002., pod predsjednikom Georgeom W. Bushom, Sjedinjene Države su se povukle iz njega. Dokument je zabranio raspoređivanje novih tipova sistema protivraketne odbrane (ABM), zemlje su mogle imati samo jedan takav sistem - bilo oko glavnog grada, bilo u zoni ​​​​​lansera interkontinentalnih balističkih raketa (za SSSR - sa centar u glavnom gradu, za SAD - u bazi Grand Forks u Sjevernoj Dakoti).

SAD su se povukle iz ABM sporazuma na početku Putinovog predsjedavanja. On je više puta kritikovao ovu odluku, posebno nakon što se saznalo da američka strana namerava da postavi neke objekte protivraketne odbrane u Evropi. Rusija je, kada je Dmitrij Medvedev bio predsjednik, ponudila NATO-u da podijeli odgovornost za sigurnost u Evropi i stvori sektorski sistem protivraketne odbrane. Međutim, NATO je to odbio uz obrazloženje da ne može prenijeti odgovornost za osiguranje vlastite sigurnosti na zemlje van alijanse.

Brojni pokušaji pregovora sa Vašingtonom su propali, jer su Rusiju smatrali slabom, nesposobnom da oživi privredu i oružane snage, rekao je Putin. „Svi naši predlozi, odnosno svi naši predlozi su odbijeni", rekao je predsednik.

Kao rezultat toga, pojavile su se dvije oblasti protivraketne odbrane - u Rumuniji, kao iu Poljskoj, gdje se završava raspoređivanje sistema, planirano je da se proturaketni sistemi rasporede u Japanu i Južnoj Koreji. Američki globalni protivraketni odbrambeni sistem također uključuje pomorsku grupaciju od pet krstarica i 30 razarača stacioniranih u područjima u neposrednoj blizini ruske teritorije, rekao je Putin.

Protivraketni kompleks THAAD (Foto: Leah Garton/Reuters)

Sjedinjene Američke Države i NATO, komentarišući posljednjih godina raspoređivanje raketne odbrane, istakli su da ona nije usmjerena protiv Rusije, već da treba odgovoriti na prijetnje iz "južnog pravca". Stručnjaci su tada objasnili da glavne prijetnje Zapadu dolaze od Irana i Sjeverne Koreje.

Zabrinjava, prema Putinovim riječima, novi pregled američke nuklearne strategije, objavljen 2. februara. Rusija, Kina, Sjeverna Koreja i Iran su u njemu navedene kao povećana vanjska prijetnja. U dokumentu se kaže da će Sjedinjene Države modernizirati nuklearnu trijadu i razviti nuklearne bombe male snage, a nuklearni udar može uslijediti ne samo nakon nuklearnog, već i konvencionalnog udara.

Impossible Conversation

Stručnjaci sa kojima je RBC razgovarao napominju da je trenutna predsjednikova poruka stroža od svih prethodnih o međunarodnim pitanjima i da po intenzitetu nadmašuje čuveni minhenski govor iz 2007. godine. Tada je Putin govorio i o opasnosti od odluke SAD o protivraketnoj odbrani i upozorio na uzvratne mjere. Ovo nije drugi "Minhen", ovo je "super-Minhen", nije objava hladnog rata, već izjava da dolazi, kaže Fjodor Lukjanov. Putinova poruka je veoma teška. Dok je u Evropi reakcija na to suzdržana, međutim, ove teške riječi i video zapise čut će i vidjeti ne samo političari, već i građani, što može ozbiljno uticati na raspoloženja, uključujući i otrežnjenje onih koji su nedavno samo kritizirali Rusiju , kaže naučni direktor njemačko-ruskog foruma Alexander Rahr.

Uprkos oštrini, Putinova poruka je poziv na pregovore, rekao je Konstantin Kosačov, predsjedavajući međunarodnog komiteta Vijeća Federacije. O istom je govorio i Putin: „Ne, niko zaista nije hteo da razgovara sa nama, niko nas nije slušao. Slušajte sada." Polaganje karata na sto kako bi sagovornik shvatio da je potrebno igrati je sasvim normalna taktika, oslanjajući se na to da će se druga strana otrezniti i krenuti u pregovore, smatra Lukjanov.

Međutim, šanse da će Sjedinjene Države biti spremne na pregovore s Rusijom nakon takve poruke su male, kažu stručnjaci. Putinov govor će zabrinuti evropske zemlje koje se nalaze između dva centra konfrontacije, predviđa Lukjanov.

Druga trka u naoružanju

Ovaj "apsolutno izuzetan govor" će na Zapadu biti predstavljen kao dodatni dokaz rastuće ruske vojne prijetnje, rekao je Dmitrij Trenin, direktor Carnegie moskovskog centra. Pentagon je 1. marta uveče saopštio da Putinova izjava u resoru nikoga nije iznenadila i da su svi planovi Rusije već uzeti u obzir u vojnom planiranju.

"Njegov govor se može posmatrati kao poruka Vašingtonu koja ukazuje na jasno pogoršanje odnosa", odgovorio je Washington Post. U tonu Hladnog rata, ruski predsjednik je sve sveo na činjenicu da zemlja zaslužuje mjesto među svjetskim velesilama, piše The New York Times.

„Putinova poruka je najbolji poklon američkom vojno-industrijskom kompleksu. Siguran sam da sjedišta od Boeinga do SpaceXa danas otvaraju šampanjac. Za vlasnike dionica u poduzećima vojno-industrijskog kompleksa nema ništa bolje od ozbiljne trke u naoružanju i ona je počela”, kaže Ariel Cohen, vodeći stručnjak američkog Atlantskog vijeća. „Verovatnije je da će američko rukovodstvo Putinove riječi protumačiti kao poziv na vojno takmičenje. Američki vojno-industrijski kompleks očito žudi za pravim radom, a Trump i njegov tim uvijek su pokazivali blagonaklon stav prema odbrambenom kompleksu ”, Lukjanov očekuje povećanje američke vojne potrošnje.

SAD se sprema

Modernizacija američke nuklearne trijade, uključujući nuklearne podmorske nosače raketa, strateške zrakoplove i interkontinentalne balističke rakete, najavljuje se u svim najnovijim vojnim planovima administracije Donalda Trumpa. Sada osnovu arsenala američkog ICBM-a predstavljaju rakete Minuteman III. Doktrina nuklearne politike SAD, objavljena početkom februara, o kojoj je Putin govorio u svojoj poruci, predlaže da se zamjena ovih projektila počne 2029. godine. U istoj doktrini, Washington je otkrio planove za ulaganje u nove sisteme naoružanja, uključujući nuklearnu bojevu glavu niskog prinosa za pomorske balističke rakete Trident D5. Osim toga, objavljeno je da su Sjedinjene Države već započele program za stvaranje i raspoređivanje nove generacije bombardera B-21 Raider. Nacrt vojnog budžeta za 2018. godinu, koji je Donald Trump potpisao 12. decembra prošle godine, sadrži članak koji omogućava Pentagonu da počne s razvojem kopnene nenuklearne krstareće rakete dometa od 500 do 5,5 hiljada km. Od 2010. godine američka mornarica razvija lasersko oružje. Godine 2014. američka mornarica je izvijestila o uspješnom testiranju laserskog oružja usmjerenog energetskog oružja (LaWS). Svi ovi planovi mogu se revidirati u pravcu ubrzanja njihovog izvršenja, kažu stručnjaci.

“Predsjednik Putin je uložio u snažan prodor u vojno-industrijski kompleks. Kroz to smo već prošli 1950-ih i 1980-ih, a to je dovelo do raspada Sovjetskog Saveza. Ne isključujem da će sada Rusija stati na iste grablje. Sumnjam da sa BDP-om 12 puta manjim od američkog i deset puta manjim od kineskog, Rusija u ovoj oblasti ima šansu da prednjači SAD i Kine”, kaže Koen.

Rusija će 2018. potrošiti 46 milijardi dolara na odbranu, rekao je krajem prošle godine ministar odbrane Sergej Šojgu. Američki vojni budžet za fiskalnu 2018. godinu iznosi 692 milijarde dolara.

Kolaps pregovaračkog sistema

Drugi rezultat demonstracije najnovijih ruskih sistema može biti napuštanje sistema odvraćanja uspostavljenog tokom prethodnog hladnog rata. "Sve radove na jačanju odbrambenih sposobnosti Rusije smo obavljali i obavljamo u okviru postojećih sporazuma u oblasti kontrole naoružanja, ništa ne kršimo", rekao je Putin. Oružje koje je on predstavio zapravo ne krši postojeće međunarodne ugovore, rekao je za RBC Aleksej Arbatov, akademik, šef Centra za međunarodnu bezbednost IMEMO RAS.

Međutim, stručnjaci predviđaju da predstavljeno oružje i retorika predsjednika Putina neće doprinijeti pregovaračkom procesu. Između Sjedinjenih Država i Rusije sada su sačuvana dva temeljna dokumenta u oblasti kontrole naoružanja - Ugovor o smanjenju strateškog ofanzivnog naoružanja, zaključen 2010. godine i koji važi do 2021. godine, i Ugovor o nuklearnim snagama srednjeg dometa na neodređeno vrijeme. “Za tri godine, sporazumi INF i START mogli bi postati historija”, kaže Trenin. Prvi će uskoro prestati, a po izvršenju drugog, strane već dugo imaju potraživanja jedna prema drugoj; s obzirom na trenutne okolnosti, malo je vjerovatno da će se oni nastaviti, kaže Lukjanov.

V. Rižkov: I― Vladimir Rižkov iz privremenog studija radio stanice Ekho Moskvy. Danas radimo prvi dan na Međunarodnom ekonomskom forumu u Sankt Peterburgu, ovde ima dosta stranaca i stranih tema i zato sam pozvao Fjodora Lukjanova, predsednika Prezidijuma Saveta za spoljnu odbrambenu politiku i urednika- šefa časopisa Rusija u globalnim poslovima, u moj studio.

Pa? Međunarodne teme su od velikog interesa, a prvo pitanje koje bih vam postavio. Putin je upravo posetio Pariz i sastao se sa novim predsednikom Francuske Makronom. Sada imamo takve posete poslednjih godina, prilično retkost, kada naši lideri putuju na Zapad i sastaju se sa zapadnim liderima. O čemu se radi u ovoj posjeti? On kaže da počinje normalizacija naših odnosa sa Zapadom, sondiranje, testiranje vode tako, nogom, kada čovjek prije ulaska u rijeku nogom pokuša da li je voda hladna ili nije? Sreća, nema sreće? šta piše?

F. Lukyanov- Sreća - Mislim da se to može reći, jer je dobra sama činjenica posete i činjenica da se ona tako brzo odigrala. I za obje strane. Putinu je bilo važno, pa, recimo, da ne ponovi moguće greške koje su napravljene sa Trampom. Ne znam da li je to bila greška ili ne, ali hipotetički se može pretpostaviti da da je sastanak održan neposredno nakon, na primer, inauguracije, nešto možda ne bi išlo baš onako kako sada ide užasno. Ali to se nije dogodilo sa Makronom, uprkos činjenici da, da tako kažem, strane nisu ispoljile nikakve simpatije jedna prema drugoj, već naprotiv. Ali predsednik je predsednik, pobedio je, a to što je Putin otišao tamo, da tako kažem, da se upozna je dobro.

Za Makrona je to i korisno, jer mu je veoma važno da pokaže da je teškaš.

V. Ryzhkov“Štaviše, uskoro imamo parlamentarne izbore, koji su za njega od vitalnog značaja.

F. Lukyanov- Da, ima parlamentarne izbore. Plus, pa, da budemo iskreni, jedan od njegovih brojnih zadataka... On ima veoma veliku agendu, težak, ali jedan od zadataka je da pokaže da je Francuska spoljnopolitički igrač, jer, iskreno, pod Olandom, pa, Francuska je postala pomoćna nemačka politika. Sada je očigledno pokušaj da se uradi nešto drugačije.

Što se tiče normalizacije odnosa o kojoj govorite, moje pitanje u vezi s tim proizilazi iz same riječi: šta je norma u našim odnosima?

V. Ryzhkov“Norma je odsustvo sankcija, norma je međusobna ulaganja, norma je rast trgovine, norma je rast međusobnog povjerenja. Evo šta mislim pod normalnim.

F. Lukyanov- Ako je to norma, onda mislim da smo izuzetno daleko od toga. Bojim se da je norma sada nešto skromnija. Norma je vjerovatno zadržavanje sankcija na neshvatljiv period. Norma je, da, zaista, povećanje samopouzdanja, ali samo sa veoma niskog nivoa. Vrlo nisko. A norma je sposobnost rješavanja pojedinačnih pitanja bez puno propagandnog brbljanja. Ne znam za neki zajednički projekat, ne znam kako je postojao zajednički prostor prije par godina i tako dalje. Jao, ovo je sve prošlost, ovo se neće desiti, bojim se, nikada, kao da je ciklus prošao.

I u tom smislu Francuska je veoma dobar partner, jer postoji shvatanje da je svestan izvesni ćorsokak odsustva odnosa. Ali, do sada, niko ne razume kako obnoviti te odnose, na osnovu čega ih obnoviti. Zašto kažem da Francuska u ovom slučaju može biti bolja od Njemačke? Jer Njemačka sada ima veoma težak teret evropskog liderstva. Njemačka, čak i ako zamislimo da bi kancelarka Merkel htjela promijeniti svoju politiku prema Rusiji (nisam siguran da li je to tako, ali hoće li), prisiljena je, prije svega, da se fokusira na unutarevropska opredeljenja .

Francuska je u tom smislu slobodnija. Plus, pa, u Francuskoj, na kraju krajeva, postoji vek i po tradicija da je Rusija važna. Ovdje, u Njemačkoj, inače, za nas čudno, sada nema osjećaja da je Rusija važna. I u tom smislu, Makron je zaista veoma važan partner.

V. Ryzhkov- Pa ipak, postoji osećaj, Fedore, da li je i pored toga što su tamo stigli na vreme, Putin doleteo, da je ovaj sastanak sa novim predsednikom važan sam po sebi, da li je bilo nekog konkretnog sadržaja? ? Dakle, postoji osjećaj da je bilo samo onih malih pomaka o kojima ste govorili, tamo, u Siriji, u Ukrajini, u Normandijskom formatu, u smislu sankcija? Ili još uvijek nije jasno?

F. Lukyanov- Ne znam, ne znamo. Ništa nam nije rečeno. Izjave koje su date su...

V. Ryzhkov- Pa, postoje uobičajene reči.

F. Lukyanov- Uobičajene reči, i to apsolutno u duhu onoga što se očekivalo. Mada, rekao bih, ovdje... Pa, čisto je, znate, atmosferski i subjektivno. Čini mi se da se ruski ton posljednjih mjeseci promijenio. Odnosno, Rusija očigledno ne želi eskalaciju.

V. Ryzhkov- Ali Putin (njegova posljednja fraza na konferenciji za novinare u Parizu) - rekao je o ovome: "Hajde da se zajedno borimo za ukidanje sankcija, jer to šteti svima nama." Odnosno, to je samo drugi jezik, to je jezik, pa, neću reći „pomirenje“, ali to je barem jezik zdravog razuma.

F. Lukyanov- Pa, ovo je jezik zdravog razuma, i, što je najvažnije, to je potpuno nerazumljiva i neizvjesna situacija koja je nastala općenito, a posebno unutar zapadnog svijeta. Jer, ipak, Putin je doleteo Makronu bukvalno sutradan nakon što je Angela Merkel rekla nešto što nemački lideri nikada nisu rekli, da nisu svi partneri...

V. Ryzhkov- Da će se sama Evropa, da, braniti.

F.Lukjanov: Rusija očigledno ne želi eskalaciju

F. Lukyanov- Da. Da postoje partneri na koje se više ne možemo osloniti. Pa, jasno je na koga je mislila. Na Evropljane je, po svemu sudeći, ostavio snažan utisak susret sa Donaldom Trampom na „Sedmorci“, odnosno izostanak ikakvog napretka.

I u tom pogledu, čini mi se prerano očekivati ​​bilo kakve konkretne pomake. Jer, recimo, Sirija. Zadatak Francuske, iskreno govoreći, je, generalno govoreći, da se vrati kao igrač. Jer, pokazalo se, na kraju krajeva, nevjerovatna stvar posljednjih godina da je nestala Evropa, a posebno Francuska, koja je uvijek bila tu. Postoji Amerika, postoji Rusija, postoji Turska, ali nema Francuske ni Evrope. Ovo je prvi.

U Ukrajini - videćemo. Očigledno, Macron namjerava da preuzme, da tako kažem, dirigentsku palicu od Olanda, ali u drugom svojstvu, jer je Oland, eto, bio tu... Opet, ne želim nikoga da uvrijedim.

V. Ryzhkov- Ne kao pasivan igrač, već kao aktivniji, naizgled, igrač.

F. Lukyanov- Hollande je bio tamo jer mu je Merkel velikodušno dozvolila da navodno bude ravnopravan.

V. Ryzhkov- Da. I čini se da Macron ipak ima ambiciju da bude aktivniji.

F. Lukyanov„Makron ima ambiciju, i štaviše, nema izbora, jer ako ne dokaže… Zašto je izabran? Jer Francuska je već duže vrijeme u stanju određene političke depresije. Francuska želi da se oseća važnom i uticajnom. Mnogo je unutrašnjih ekonomskih problema, ali osim toga postoji i uloga u Evropi.

Stoga mi se u tom smislu čini da je Putin ispravno osetio da postoji zahtev za razgovor. Zaista, za Makrona se mora razumjeti uloga i reputacija Rusije sada u Evropi. Za Makrona to nije plus u smislu da se on opet, takoreći, približava Rusiji. Mnogi u Evropi to ne smatraju potrebnim i važnim.

V. Ryzhkov- I u smislu da je toliko kul da može da razgovara sa Putinom.

F. Lukyanov- Da, čak i sa tako teškom osobom kao što je Putin, on se ne plaši. Molim te. Pa, u tom smislu je postigao svoj cilj.

V. Ryzhkov- Pa, vrlo je zanimljivo da... Fedore, pratimo i proučavamo Evropu vrlo pažljivo (i ti i ja). Koliko brzo se menja ne samo scenografija, već i sama predstava, zar ne? Odnosno, i tamo je prije 3 mjeseca sve to ostavljalo utisak opadanja i dekadencije, ali, sada je Macron pobijedio i najvjerovatnije će opet pobijediti Merkel, a Evropa se odjednom počinje igrati nekakvim čeličnim vrhuncima.

Evo, ja imam pitanje: znači li to da će Evropa ipak krenuti sada, da će tu tendenciju propadanja zamijeniti tendencija ponovnog rađanja i da će ova čuvena lokomotiva dvije francusko-njemačke lokomotive raditi punom snagom? Jer Makron zaista odaje utisak veoma ambiciozne, energične osobe koja želi da bude lider, uključujući i lidera Evrope.

F. Lukyanov- Pa, ja bih...

V. Ryzhkov Ili je prerano reći?

F. Lukyanov- Čekao bih, jer... Evo, u pravu si, Macron... Šta Macron proizvodi? Makron ostavlja utisak. Utisak je dobar. Da li će Macron ostaviti nešto drugo osim utiska, još ne znamo.

V. Ryzhkov- Jer, ipak, utisak je veliki. Ovde Tramp ostavlja loš utisak, a Makron dobar.

F. Lukyanov- Tramp ne samo da ostavlja utisak, Tramp će, ako hoće, pucati u neku zemlju. Ne, mislim da...

V. Ryzhkov Pa šta će se desiti sa Evropom?

F. Lukyanov- Mislim da Evropa upravo sada ulazi, zaista... I, inače, ova izjava Merkelove je indirektna potvrda. Evropa zaista ulazi u period transformacije. Mnogo se pričalo o tome. Prvo nisu ništa rekli, pravili su se da ne govore. Onda su počeli da pričaju, ali nisu znali kako. Sada kombinacija faktora - britansko povlačenje, i ova nova situacija sa Amerikom, i uspon, a onda, na kraju krajeva, zaustavljanje ovog takozvanog populističkog talasa - stvara situaciju u kojoj to više nije moguće... Pa , evo, bilo je moguće Vrijeme je da zadržimo inerciju odmora. Sada je uništen. A Evropa će nakon izbora u Njemačkoj, po svemu sudeći, započeti neke promjene. Ali za sada uopšte nije jasno šta. Sve češće od evropskih sagovornika čujem ovu mantru o Evropi mnogih brzina. Pa, da budem iskren, ja… Možda, naravno, nisam kvalifikovan kao oni, ali ne verujem u to, jer, po mom mišljenju, evropska ideja funkcioniše ili kada postoji bar iluzija ravnopravnosti... A kad nekim državama kažu „Izvinite, mi vas mnogo poštujemo, ali vi ste ipak drugi razred, a treći ste“, pa i sami razumete: ovo ne ide. Dakle, još ne znam kako će Evropa postupiti, ali činjenica da ulazi u fazu djelovanja, a ne nedjelovanja...

V. Ryzhkov- I političari imaju ambicije, što je takođe veoma važno.

F. Lukyanov- Ima ambicija, da.

F. Lukjanov: Francuska želi da se oseća važnom i uticajnom

V. Ryzhkov- Zato što postoje 2 vrste ambicija - kada političar jednostavno zadrži ono što ima, a drugi tip ambicije je kada političari žele nešto promijeniti. Imam osjećaj sad da Merkel, nova Merkel, Merkel 3... Ili šta je ona već u nizu?

F. Lukyanov- Četiri.

V. Ryzhkov- Merkel 4 i Makron 1 - oni su, ipak, sada... Imaju ambiciju - da se promene. I sada italijansko vodstvo ima istu retoriku, špansko vodstvo i Juncker imaju istu retoriku. Svi su oni sada promijenili retoriku zadržavanja u retoriku promjene.

F. Lukyanov- Da, jeste, ali istovremeno ste potpuno u pravu da se sve veoma brzo menja. Prije smo bili u padu, sada smo u usponu. Nije činjenica da za 2 godine opet nećemo biti u padu.

V. Ryzhkov- Fedore, sad je pitanje o Rusiji, pogotovo što sa vama radimo na ekonomskom forumu. Ako se pretpostavke koje sada vrlo pažljivo gradimo o novim trendovima u Evropi odjednom pokažu kao realnost, kako bi se Rusija trebala ponašati sa ovom novom Evropom, sa Merkelovom Evropom s novim legitimitetom, novim Macronovim legitimitetom i tako dalje?

F. Lukyanov- Dakle, Rusija treba da se ponaša oprezno. Mislim da je to sa poštovanjem. Prestani se ubjeđivati ​​da je sve nestalo... Kako je? Gips se skida, klijent odlazi. Ali istovremeno, jasno shvatite da Evropa neće i ne treba da bude u ulozi u kojoj je bila, recimo, prethodnih deceniju i po do dve, odnosno neka početna tačka, ili tako nešto. Ne zato što su ovde naši unutrašnji ovi rituali stari 150 ili 200 godina „Mi smo Evropa, a ne Evropa“. Ovo je druga stvar. Ali jednostavno se svijet toliko promijenio da Evropa, čak i obnovljena, više neće biti centar svijeta.

V. Ryzhkov- Ali to će biti jedan od centara.

F. Lukyanov- Jedan... To je poenta, jedan od. I shodno tome, Rusija je treba tretirati kao jedan od važnih centara, kao izvor, naravno, kulturnog i civilizacijskog identiteta, ali to ne znači da treba računati na nekakav zajednički politički projekat – to neće biti sigurno .

Mislim da će mnogo zavisiti, naravno, od toga kako će se razvijati odnosi između Evrope i Sjedinjenih Država. Pod Trampom, posle Trampa, biće Trampa još dugo, ne zadugo, ne znamo. Ali činjenica da se tamo dešavaju veoma fundamentalne promene, meni je sasvim očigledna.

Druga stvar je da ne trebamo imati iluzije, kao što neki od nas čine, da će sada Evropa ustati s koljena, zbaciti američku represiju i okrenuti se nama. Neće se okrenuti. Jer, izvinite, cinično rečeno, ovdje je, samo uz svu boljševičku iskrenost, Rusija kao protivnik čisto instrumentalno korisnija Evropi sada od Rusije jer nije jasno šta, neki partner nije partner. Pa, kad se nosiš sa ogromnim brojem unutrašnjih problema, dobro je imati nekakvo strašilo, pardon, spolja. Pa, tu ulogu za sada uspješno ispunjavamo. Evo, mislim da bi za nas bilo dobro da to, takoreći, manje uspješno izvedemo (ovako).

V. Ryzhkov- Mislim da nam je ostalo vremena za jedno pitanje, Fedore, koje ne mogu da ne postavim. Činjenica je da su mnogi primijetili da se Trump uspio sastati sa svim ključnim svjetskim liderima. Pa, naravno, počeo je sa Terezom Mej, a onda se sastao, naravno, sa svojim japanskim saveznicima. Zatim se sastao sa Merkel, gde je bila i ova čuvena scena pored kamina kada se nije rukovao sa njom. Sastao se sa Olandom i, po svemu sudeći, sastaće se sa Makronom u bliskoj budućnosti. Pozvao je Xi Jinpinga na svoj ranč na Floridi i hranio ga na sve moguće načine.

Jedini najviši svjetski lider kojeg još nije upoznao je Vladimir Putin. I sada očekujemo da će se sastanak konačno održati, po svemu sudeći na G20.

Evo pitanja, Fedore, za tebe. Šta možemo očekivati ​​od ovog sastanka s obzirom na ono što već znamo o Donaldu Trampu kao predsedniku, zar ne? I kako da se ponašamo u ovoj situaciji, pripremajući se za ovaj sastanak? Koje bi bile vaše preporuke kao međunarodnog stručnjaka?

F. Lukyanov Dakle, moja preporuka je vrlo jednostavna: morate razumjeti kontekst. Tramp, šta god hoće... Hoće nešto od Rusije, neće... Teško ga je uopšte razumeti, on ima 7 petka u nedelji prilično često. Ali čak i ako pretpostavimo da on svesrdno podržava Putina i da bi da se stopi s njim u njegovim rukama, on to ne može. Dovoljno je pogledati efekat posete, skromne Lavrovljeve posete Beloj kući. Cunami je samo politički, skoro je oprao Trampa. Šta bi moglo da se desi posle sastanka sa Putinom, čak mi je teško reći.

Problem, naš problem je u tome što smo zbog raznih okolnosti (objektivnih i subjektivnih) postali faktor u unutrašnjoj političkoj borbi Sjedinjenih Država. A ovo je najgora situacija, jer to je situacija na koju ne možemo uticati. Ovo je njihov posao. A to što je Rusija ovako izašla, postala toliki ovan protiv Trampa, to nam ništa ne dodaje, apsolutno sužava prostor i njemu i nama. Stoga ne bih očekivao ništa od ovog sastanka, odnosno, ne daj Bože, da mu nakon ovog sastanka konačno ne budu izbačene optužbe za impičment. Jer, opet, gledajući posljedice Lavrovljeve posjete Bijeloj kući, više ništa ne isključujem.

V. Ryzhkov- Dobro. Hvala. U mom studiju… Podsećam vas da sam ja Vladimir Rižkov, radimo na Sankt Peterburškom međunarodnom ekonomskom forumu, a razgovarali smo sa Fjodorom Aleksandrovičem Lukjanovim, predsedavajućim Predsedništva Saveta za spoljnu odbrambenu politiku, glavnim urednikom Magazin Russia in Global Affairs, jedan od najzanimljivijih i najdubljih ruskih stručnjaka za međunarodne odnose.

F. Lukyanov- Hvala.

V. Ryzhkov- Hvala. Čućemo se u eteru.

ALTERNATIVNA MIŠLJENJA

Materijali objavljeni u ovom dijelu odražavaju privatno mišljenje autora, koje se možda ne poklapa s mišljenjem rukovodstva Ruske Federacije i Ambasade.

16.04.2014

Rusija bez Zapada? (F.A. Lukjanov, predsednik predsedništva Saveta za spoljnu i odbrambenu politiku Rusije, glavni i odgovorni urednik časopisa Rusija u globalnim poslovima)

Istorijski trenuci se često dešavaju neočekivano. A prekretnice su događaji koji sami po sebi nimalo ne pretenduju da budu velikih razmjera. Sukob u Ukrajini, koji je počeo zbog odbijanja Kijeva da potpiše sporazum o pridruživanju s Evropskom unijom, dosadnog pravnog dokumenta od 400 stranica, eskalirao je u gotovo kolaps ukrajinske državnosti i međunarodnu krizu prvog razmjera.

Promjena prekretnica i Rusija

Rusija je postala glavni akter. Moskva se zapravo povukla od modela ponašanja kojim se rukovodila skoro četvrt veka, od kasnih 1980-ih. Od tada, od perioda lijepih snova o miru i Evropi bez linija podjela, na svim prekretnicama naše istorije, održavanje dobrih odnosa sa Zapadom ostaje najvažniji cilj. Čak i kada je Rusija poduzela korake koji su bili očito suprotni željama Evrope i Sjedinjenih Država, ostavila je manevarski prostor kako bi minimizirala štetu vezama s njima. Zapadni pravac spoljne politike i spoljnoekonomskih kontakata smatran je garancijom bezbednosti, razvoja i blagostanja Rusije.

Moskva se 2014. ponašala drugačije. Ignorirajući sve zahtjeve, apele, upozorenja, prijetnje zapadnih zemalja, Moskva je uključila Krim i Sevastopolj u sastav Ruske Federacije. Do poslednjeg trenutka, bukvalno pred govor Vladimira Putina sa izuzetnom porukom Saveznoj skupštini 18. marta, mnogi političari, diplomate, komentatori na Zapadu nisu mogli da veruju da će se to dogoditi. Čak i kada je na poluotoku već bio u punom jeku referendum, čiji se rezultat činio neizbježnim, nastavila je kružiti verzija da, kažu, šef ruske države jednostavno diže ulog, želi da iskoristi volju stanovništva Krim kao adut u nekoj vrsti geopolitičkog cjenkanja. Svi su previše navikli da Rusija nikada ne ide do kraja u odbrani interesa, kako ih ona shvata. A kada se to ipak dogodilo, reakcija Sjedinjenih Država i Evrope svela se na želju da se prije svega kazni Rusija, ma koliko opravdane njene želje i obrazloženi stav.

"sedam" protiv "osam"

Vrlo simbolično u ovom kontekstu je ponašanje moskovskih partnera u G8, koju mnogi smatraju najutjecajnijim političkim forumom u svijetu. Dakle, šta bi takva struktura trebala učiniti kada u svijetu izbije velika politička kriza? Tako je, da se sastanemo i razgovaramo o načinima da se to riješi. Gdje drugdje to učiniti, ako ne na sastanku, čije je značenje oduvijek, od njegovog formiranja prije 40 godina (tada još uvijek u formatu "petorice"), bila prilika da se vodi iskren i direktan razgovor. Pogotovo jer Rusija trenutno predsjedava G8. Odličan povod za sazivanje hitnog samita kako bi se stvari riješile licem u lice. A idealno, dogovoriti se o nečemu - u neformalnom okruženju, uvijek je zgodnije.

Međutim, dešava se suprotno. Prva (naglašavam - prva!) reakcija sedam zemalja na zaoštravanje situacije oko Krima i na stav Moskve bila je: nećemo doći. Čak i za zakazani samit u Sočiju - početkom juna. A onda "sedmorka" daje seriju izjava u kojima osuđuje Rusiju i prijeti joj, a onda počinje uvoditi sankcije.

Ostavimo po strani činjenicu da predsjedavajućem G8 prijete sankcije iste vrste koje su primijenjene sumnjivim zemljama i liderima. Tačnije, ne po strani, već na savjesti onih koji se u velikoj i složenoj politici rukovode standardnim skupom šablona. Nešto drugo je važnije.

Navika rješavanja kriznih situacija pritiskom umjesto konsultacijama je neiskorijenjena. A to je posljedica razvoja događaja nakon Hladnog rata. Sa raspadom SSSR-a, ravnoteža je nestala u svijetu. Pobjednička strana je vjerovala da sada može uspostaviti novi poredak, koji je smatrala najispravnijim i najefikasnijim. Međutim, iskustvo pokazuje da je rezultat sve više suprotan. Pritisci i pokušaji velikih zemalja da natjeraju ostale da rade ono što žele samo stvaraju veliku konfuziju, ali ne i red. Porok savremenog svijeta je totalna neravnoteža svega: mogućnosti, interesa, ideja jednih o drugima. I već utiče na svaki korak.

Široki pogled na svijet

Glavna lekcija koju Rusija, čini se, uči iz onoga što se dešava je da svijet nije ograničen samo na Zapad. Štaviše, postalo je zaista heterogeno i raznoliko, centralizacija i nečija dominacija su jednostavno nemogući. A pošto se pojavilo mnogo novih uticajnih igrača, od kojih je svakom potreban poseban pristup, neprimereno je pristupiti svetskom sistemu zasnovanom na neizostavnom prioritetu odnosa sa Zapadom. Za Rusiju je ovo ozbiljan zaokret, jer je vekovima njen pogled ostao zapadnocentričan.

Šta to znači u praksi? Prije šest godina, tri američka istraživača sa Univerziteta Berkeley objavila su članak u National Interestu pod nazivom "Svijet bez Zapada". Globalizacija i pojava novih centara ekonomskog rasta i razvoja dovode do pojave mnogo dispergiranijeg svijeta nego prije, tvrde autori. Zemlje koje se brzo razvijaju poput Kine, Indije, Brazila, Rusije i niza drugih uspostavljaju međusobne veze. Ovo se ne dešava protiv, već zaobilazeći Sjedinjene Države i Evropu. U utrobi onoga što se nekada zvalo "treći svijet" formiraju se počeci općih ideja koje se ne poklapaju sa zapadnim. Na primjer, o nepovredivosti suvereniteta ili da ljudska prava nisu nužno primarna u odnosu na pravo društva ili države. I to nije samo odbrana ne baš demokratskih režima od prijekora Zapada, već drugačija politička kultura.

Naučnici su zaključili da postoje tri scenarija u kojima bi Sjedinjene Države mogle odgovoriti na pojavu "svijeta bez Zapada". Prvi je teška konfrontacija, pokušaji da se natjeraju ostali da prihvate ista pravila koja je uspostavio Zapad. Drugi je suprotan: ozbiljni ustupci zemljama u razvoju po ekonomskim pitanjima kako bi se pridobile njihove simpatije. Međutim, oni sami preporučuju model “živi i pusti da živi”. Jezikom hladnog rata, "mirni suživot".

Čini se da moderna Amerika još uvijek nije spremna slijediti ovaj savjet. Istina, Barack Obama je poduzeo neodlučne korake da smanji ideološki intenzitet američke politike, ali to nije uspjelo, okolnosti ga stalno vraćaju na uobičajeni kurs. Ovdje je još nešto zanimljivo.

Rusija, koja je, uz laku ruku analitičara Goldman Sachsa, Jima O "Neilla, svojevremeno snimljena u BRIC-u (kasnije postaje BRICS), uvijek je u svom ideološkom prtljagu uvijek jasno suprotstavljala ostatku članova ove grupe. Indija, Kina, Brazil, Južnu Afriku ujedinjuje antikolonijalni (on ali uglavnom antizapadni) patos.Rusija ima i odnos prema Zapadu za koji se zna da je veoma složen, ali sasvim drugačiji.Stari svet za Rusiju je njena kolevka, izvor kulturnog i religioznog identiteta, sa Evropom smo povezani zajedničkim korenima, što ne negira bogatu istoriju sukoba i suparništva. Po tome se, međutim, Rusija ne razlikuje od drugih evropskih država, od kojih se većina u prošlosti borila jedni druge, ponekad brutalno, da unište.

Bilo kako bilo, čak i na početku 21. veka, ruski pogledi su ostali evro- i zapadocentrični, za razliku od ostatka BRIKS sila u usponu. Čitav razgovor, uključujući i spor oko ideja i vrijednosti, vođen je upravo sa zapadnim zemljama. Čak i odbacivanje liberalnih struja koje se ocrtava u posljednje dvije godine, insistiranje na tome da je Rusija nosilac i čuvar tradicionalnih vrijednosti i pristupa, bila je igra, iako kontranapad, na zapadnom konceptualnom polju. Drugim riječima, ne možemo zamisliti naš “svijet bez Zapada”. I bilo je teško zamisliti da će se to promijeniti. Sada se, međutim, dešavaju događaji koji mogu izazvati velike pomake.

Neočekivani efekat sankcija

Referendum na Krimu i ulazak poluostrva u sastav Ruske Federacije izazvali su nervoznu reakciju Zapada, Evropa i SAD su počele da uvode sankcije Rusiji. U početku se radilo o političkim i simboličkim mjerama, ali budući da Moskva ni na koji način neće mijenjati svoju liniju ponašanja, a možda će biti aktivnija u Ukrajini, ne može se isključiti ekonomski sukob. Učinak može biti neočekivan.

Mnogo se govorilo o okretanju Rusije Aziji, Istoku, a Vladimir Putin je to nedavno nazvao glavnim ruskim prioritetom za 21. vijek. Ako Zapad započne ekonomski i politički pritisak na Rusiju, pokuša nametnuti ograničenja u duhu Hladnog rata (investicije, tehnologija, finansijska tržišta, pristup izvorima kredita, sužavanje kontakata, zatvaranje tržišta, itd.), onda za Moskvu " svijet bez Zapada” može postati ista objektivna stvarnost. A onda će preorijentacija na druge centre ekonomskog uticaja biti prisilna reakcija na to.

Nema potrebe stvarati iluzije, ovo je prilično značajan šok. Prvo, vrijedno je iskreno priznati da Rusija nije navikla na ravnopravnu i potpunu interakciju sa zemljama koje su donedavno smatrane svjetskom političkom periferijom, prije objektima nego subjektima. U sovjetsko vreme delovali smo kao pokrovitelji, borili se sa Sjedinjenim Državama za uticaj na države Azije, Afrike i Latinske Amerike. U postsovjetskim godinama, u početku su bili, zapravo, ignorisani, a zatim su pokušali da povrate izgubljene veze dodirom.

Drugo, nema sumnje da će svijet u razvoju, gdje je američka pozicija dovoljno jaka, biti aktivno savjetovan da ne posluje s Rusijom. Sada je teško zabraniti, situacija se dosta promijenila u odnosu na ono što je bila prije 25-30 godina, ali ipak ne treba potcjenjivati ​​zapadne poluge.

Treće, govoreći, na primjer, o Kini, koja se u sadašnjoj situaciji čini prirodnom alternativom, ne može se zanemariti druga strana. Bez obzira koliko su rusko-kineski odnosi pozitivni, Rusija je sada ekonomski značajno inferiorna u odnosu na Kinu i sve više je politički vezana za nju. Peking je spreman da podrži Moskvu (iako neformalno) i pruži finansijsku i ekonomsku pomoć, ali cena toga će biti brz rast zavisnosti Rusije od Kine. Pritom se interesi dvije zemlje ne poklapaju u svemu, ali će Rusija morati sve više da vodi računa o kineskom mišljenju prilikom donošenja odluka.

Okrenite se pravoj multipolarnosti

Štaviše, za Rusiju je važno da aktivira širok spektar veza pored tradicionalnog Zapada kako bi uravnotežila svoje nove pozicije. Poslednjih godina, kako je Moskva postepeno sticala međunarodnu važnost i izlazila sa sve nezavisnijih pozicija, postojala je nada u mnogim delovima sveta da će se Rusija vratiti kao nezavisni igrač. Ne nužno protiv Amerike i Evrope, ali barem da ih balansira.

Većina svjetske populacije umorna je od nedostatka alternative. Rusija neće čekati zvanično priznanje svojih akcija na Krimu, ali se može i čvrsto nadati da u slučaju daljeg zaoštravanja sa Zapadom neće biti moguće organizirati potpunu blokadu. Države u razvoju sada potpuno odbijaju hodati u formaciji, već pokušavaju iskoristiti neslogu divova da ojačaju svoje pozicije. Zanimljiva je izjava argentinske predsjednice Cristine Kirchner koja je podržala referendum na Krimu - naravno, upoređujući rusku integraciju poluotoka sa željom Buenos Airesa da uzme Foklandska ostrva u svoju jurisdikciju. Afričke zemlje suosjećaju sa koracima Moskve.

Iran se izdvaja. On računa na brzi rast veza sa Rusijom, koje su do sada bile ograničene nespremnošću Kremlja da eskalira sa Zapadom. Cijela bliskoistočna paleta mogla bi se promijeniti ako Rusija počne da se protivi politici SAD-a i njenih saveznika u još većoj mjeri nego prije. Općenito, postoji prilika da se iskoristi primjetno povećan ugled koji je Moskva stekla tokom sirijskog sukoba i zbog svog pridržavanja principa po ovom pitanju. Mnoge arapske države ispitivale su da li Rusija namerava da deluje kao protivteža Americi u regionu, koja je izgubila deo svog autoriteta, ali donedavno nisu naišle na odlučnu podršku. Sada bi se ruske namjere mogle promijeniti.

Jasno je da Zapad ostaje najmoćniji i najutjecajniji globalni igrač, ima potencijal koji niko ne može zamijeniti. Prije svega, u naučnoj, tehnološkoj i obrazovnoj sferi. A kulturna privlačnost Evrope za Rusiju i cijeli svijet teško se može precijeniti. Međutim, Rusija nema nameru da ulazi u sukob sa Zapadom, da se izoluje od njega. Jednostavno je i detinjasto da interakcija ne treba da bude pod bilo kakvim uslovima i po svaku cenu.

Rusija jeste i biće moćnik evropske kulture, bar sve dok je naseljavaju Rusi i drugi narodi koji ovde žive vekovima. I to se neće promijeniti od činjenice da će EU pokušati da izvrši pritisak na Rusiju. Ali u svijetu 21. vijeka, bez čvrstih veza sa ne-zapadom, besmisleno je računati na uspjeh. Dakle, ako se uvedu sankcije, trebamo im biti zahvalni. Oni će pomoći u preorijentaciji koja je odavno zakasnila. Za svijet će rusko odbacivanje uskog pogleda na Zapad značiti pojavu punopravne multipolarnosti koju niko ne može zanemariti.

Komentari (0)

POSLEDNJE PORUKE

13.03.2019. - Britanski pogled na rusko-britanske odnose: intervju britanskog ambasadora u Moskvi L. Bristowa listu Komersant 03.12.2019.

Rusija i Velika Britanija danas će pokrenuti jednu od rijetkih zajedničkih inicijativa - Godinu muzike. Dopisnica Komersanta Galina Dudina iskoristila je ovu priliku i upitala britansku ambasadorku u Moskvi Laurie Bristow koliko je duboka kriza u odnosima između dvije zemlje i vide li Britanci izglede za stabilizaciju. Međutim, još uvijek ih je malo.

04.04.2018 - Prvi šef OPCW: "Svi su znali da u Iraku nema hemijskog oružja" (BBC materijal)

Svake godišnjice rata u Iraku, José Bustani doživljava tugu i ozlojeđenost. 15 godina kasnije, brazilski diplomata i dalje vjeruje da je mogao pomoći u sprečavanju onoga što opisuje kao "uzaludnu invaziju i njene užasne posljedice". Bustani, koji sada ima 72 godine, bio je prvi predsjedavajući Organizacije za zabranu hemijskog oružja (OPCW), koja je osnovana 1997. godine da bi uvela zabranu upotrebe hemijskog oružja i uništila njihove zalihe.

09.02.2018 -

Britanski ministar vanjskih poslova B. Johnson boravio je 22. decembra 2017. godine u radnoj posjeti Rusiji i razgovarao sa S. V. Lavrovom o širokom spektru pitanja bilateralnog dnevnog reda i aktuelnih međunarodnih pitanja. Kao rezultat razgovora, oba ministra su na zajedničkoj konferenciji za novinare govorila o potrebi vraćanja međusobnog povjerenja, da se trenutno stanje odnosa Moskve i Londona nikako ne može nazvati zadovoljavajućim. Otuda i obostrana želja za efikasnijom interakcijom u međunarodnoj areni, pogotovo što to obavezuje status Rusije i Velike Britanije kao stalnih članica Saveta bezbednosti UN, kao i vraćanje norme u sferi bilateralnih odnosa. Posjeta B. Johnsona bila je prva posjeta britanskog ministra vanjskih poslova Rusiji u posljednjih pet godina. Šta je razlog izostanka normalnih odnosa između Rusije i Velike Britanije poslednjih godina i u šta daju nadu rezultati razgovora u Moskvi?

21.12.2017 -

LONDON, 20. decembra - RIA Novosti. Britanski ministar vanjskih poslova Boris Johnson putuje u Rusiju usred izuzetno hladnih odnosa između dvije zemlje, ali računa na dijalog o borbi protiv terorizma, sajber prijetnji, te na saradnju u pripremama za Svjetsko prvenstvo. Među ostalim temama o kojima bi britanski ministar želio da razgovara u Moskvi je Sirija i načini obnavljanja bilateralnih odnosa. U srijedu je rusko Ministarstvo vanjskih poslova objavilo da je sastanak ruskog i britanskog ministra zakazan za petak, 22. decembar. Trenutno se politički dijalog između Moskve i Londona zapravo svodi na tehnička, uglavnom pitanja viza. Teško je predvideti da li će Džonsonova poseta promeniti ovu situaciju. U nizu slučajeva Britanci pokazuju konstruktivan stav - nedavno putovanje u Moskvu zamjenika britanskog ministra vanjskih poslova Alana Duncana bilo je relativno uspješno. Zamjenik ministra je početkom decembra razgovarao sa prvim zamjenikom ministra vanjskih poslova Rusije Vladimirom Titovom o saradnji dvije zemlje u obezbjeđivanju bezbjednosti uoči Svjetskog prvenstva, kao i o bilateralnim pitanjima. Međutim, posljednjih godina, pod vladama konzervativaca Davida Camerona i Therese May, rusko-britanski odnosi prolaze kroz teška vremena. Kriza je nastala zbog neslaganja oko situacije u Ukrajini i oko Krima, kao i oko Sirije. Politički dijalog je skoro potpuno prekinut. London je jednostrano zamrznuo korisne i tražene bilateralne formate međuvladine saradnje: strateški dijalog u formatu "2+2" (ministri vanjskih poslova i odbrane), energetski dijalog na visokom nivou, rad međuvladine komisije za trgovinu i investicije i komiteta o nauci i tehnologiji. U stvari, prekinute su redovne konsultacije između ministarstava inostranih poslova.

22.05.2017. - Opšti izbori u Britaniji: o Rusiji - ili ništa ili loše ("BBC Ruski servis")

Materijal objavljen na: http://www.bbc.com/russian/features-39952589 Yuri Vendik BBC Russian Service Glavne teme junskih opštih izbora u Britaniji su Brexit i društveno-ekonomska politika. Ali predizborne platforme glavnih stranaka takođe pominju Rusiju – uglavnom kao potencijalnu prijetnju i problem u međunarodnoj politici.

16.02.2017 - Globalna pobuna i globalni poredak. Revolucionarna situacija u svijetu i šta učiniti u vezi s tim - izvještaj Kluba za diskusije Valdai

Mnogo godina nakon studentskih pobuna koje su 1968. zahvatile gotovo cijeli svijet, Daniel Cohn-Bendit, aktivista tadašnjeg pokreta, prisjetio se suštine onoga što se događalo: „Bio je to ustanak generacije rođene nakon Drugog svjetskog rata protiv društvo koje je vojna generacija izgradila nakon 1945. Pobuna se manifestovala na različite načine - u zavisnosti od mjesta djelovanja. U Varšavi i Pragu ljudi su protestirali protiv komunističkog režima, u Parizu i Frankfurtu su stigmatizirali buržoasko-konzervativnu dominaciju, u San Franciscu i New Yorku su se bunili protiv militarizma i nejednakosti, au Islamabadu i Istanbulu su odbacili moć vojske. Sve je spojila nespremnost da se živi na stari način. “Bili smo prva medijska generacija. Mediji su odigrali veliku ulogu jer su prenijeli iskru gorućeg odbijanja, i to je palilo jednu zemlju za drugom”, prisjetio se Cohn-Bendit. Skoro pola veka kasnije, svet ponovo živi u "paralelnom vremenu".

02.08.2015. - Iranski presedan i ukrajinski čvor (Objavljeno u WG (Federalno izdanje) N6730 od 22. jula 2015.)

Igor Ivanov (predsjednik Ruskog vijeća za međunarodne poslove (RIAC), ministar vanjskih poslova Ruske Federacije (1998-2004)). Dobro koordinirano djelovanje Rusije i Sjedinjenih Država u velikoj mjeri je osiguralo postizanje sporazuma o Iranu.

02.08.2015 - Da li je diplomatija nemoćna? (Objavljeno u WG (Savezno izdanje) N6730 od 22.07.2015.)

Fjodor Lukjanov (predsjedavajući predsjedništva Vijeća za vanjsku i odbrambenu politiku). Danas ne treba govoriti o ljetnom zatišju, ali ipak s približavanjem avgusta organizovani politički život jenjava. (Što, naravno, ne isključuje iznenađenja, za koja je, kao što znamo, avgust često veoma bogat.) Čime međunarodna politika ide na uslovni odmor do jeseni? Glavni događaji protekle sezone su proces iz Minska, uspon Islamske države, zaoštravanje grčke dužničke krize i uspješan završetak pregovora o iranskom nuklearnom programu. Svaki od ovih fenomena ima svoju pretpovijest i logiku, ali zajedno čine potpuno koherentnu sliku globalne politike. Ukrajina, Grčka i Iran su tri lica moderne diplomatije.

02.06.2015 -

Već sam pisao da je izašavši iz Hladnog rata Evropa izgubila poslijeratni svijet. Kontinent je suočen sa prijetnjom strateške degradacije – bilo karikaturalnim ponavljanjem vojno-političkog raskola na suprotstavljene blokove, ili periodom nemirne neizvjesnosti.

23.02.2015 - Evropa: Da li je moguće izbeći poraz? (Objavljeno u WG (Savezno izdanje) br. 6605 od 19.02.2015.)

Cijela Evropa, pobijedivši u Hladnom ratu, nakon njega gubi svijet. I ulazi u sljedeću fazu međunarodnih odnosa, podijeljeno, opet na rubu konfrontacije, pa čak i velikog rata. Ima li još šanse da ne izgubite? Mislim da da. Ali prvo treba da shvatimo kako smo došli do ovog života.

sve poruke

Komersant saznaje da će predsednik Saveta za spoljnu i odbrambenu politiku (SVOP) biti smenjen. Sergej Karaganov, koji je bio na čelu SWOP-a 20 godina, napustit će svoju funkciju 30. novembra. Fjodor Lukjanov, glavni urednik časopisa Russia in Global Affairs, najvjerovatnije će postati novi predsjedavajući SWOP-a.

Sergej Karaganov napustit će mjesto predsjedavajućeg Savjeta za vanjsku i odbrambenu politiku na generalnoj sjednici Savjeta, koja će se održati 30. novembra. Kako je gospodin Karaganov rekao za Komersant, odmah nakon toga SWOP će održati konferenciju „Rusija u svetu moći u 21. veku“ posvećenu svojoj 20. godišnjici. „Obavijestio sam svoje kolege o svojoj odluci da napustim mjesto predsjednika Savjeta prošle godine“, rekao je gospodin Karaganov.-60. Prema rečima gospodina Karaganova, izbor novog predsedavajućeg biće održan na generalnoj skupštini saveta. Istovremeno će se uvesti pravilo o potrebi rotacije predsjednika.

Jedan od najvjerovatnijih kandidata za mjesto predsjednika SWOP-a, prema informacijama Komersanta, je Fjodor Lukjanov, glavni urednik časopisa Russia in Global Affairs. "Postoje takvi planovi, ja sam kandidat, ali konačna odluka će biti doneta tek na generalnom sastanku", potvrdio je Lukjanov Komersantu. Prema njegovim riječima, ne zna da li neko od stručnjaka namjerava da mu konkurira. Aktuelni predsedavajući saveta takođe namerava da podrži kandidaturu gospodina Lukjanova. „Lukjanov je jedan od lidera saveta i mislim da je jedan od najdostojnijih kandidata“, rekao je Sergej Karaganov za Komersant.

Kolege gospodina Karaganova na savetu kažu da je on odavno želeo da napusti svoju funkciju. „Dugo je sanjao da napusti mesto predsednika, ali nije mogao da nađe naslednika“, rekao je za Komersant ekonomista Sergej Aleksašenko, član saveta. Vjačeslav Nikonov, član predsedništva saveta, ne vidi nikakav politički motiv u ostavci gospodina Karaganova, člana predsedništva saveta, poslanika Državne dume iz Jedinstvene Rusije, Vjačeslava Nikonova: „Predsedavanje Saveta je stalna potreba da se traže sredstva, da se održi neka vrsta događaja, mislim da je Karaganov jednostavno umoran", rekao je on. "ʺ̱".

Prema rečima gospodina Nikonova, zadaci SWOP-a su se menjali tokom godina, a najveći uticaj organizacija je imala krajem 90-ih, tokom premijerskog mandata Jevgenija Primakova. "Posljednjih godina Vijeće je manje vidljivo, ali to je zbog činjenice da je broj think tankova danas mnogo veći nego prije 20 godina. Istovremeno, posljednjih godina i ministri vanjskih poslova i pomoćnici predsedniku za međunarodne poslove učestvovali u svim skupštinskim poslovima, tako da razmena nije izgubila svoj uticaj“, rekao je Nikonov za Komersant. Ela Pamfilova, bivša šefica Predsedničkog saveta za ljudska prava i članica SVOP-a, potvrdila je za Komersant da su ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov i bivši predsednički pomoćnik za spoljnu politiku i međunarodne odnose Sergej Prihodko redovno prisustvovali sastancima saveta. „Bliska interakcija je prvenstveno bila sa Ministarstvom spoljnih poslova, gde se slušalo mišljenje članova saveta i u tom smislu je savet bio popularan i uticajan“, rekla je za Komersant Ela Pamfilova.

Kiril Kabanov, član predsedničkog saveta za ljudska prava i predsednik Nacionalnog komiteta za borbu protiv korupcije, sugerisao je u razgovoru za Komersant da je odlazak gospodina Karaganova možda posledica njegove želje da se koncentriše na projekte saveta na Dalekom istoku. Zaista, u julu je gospodin Karaganov, zajedno sa profesorom MGIMO Olegom Barabanovim, predstavio izveštaj „Ka Velikom okeanu, ili nova globalizacija Rusije“, pripremljen za samit APEC-2012 u Vladivostoku. Drugi sagovornik Komersanta je sugerisao da bi potpredsednik vlade Dmitrij Rogozin možda želeo da oživi rad saveta: „Iza toga ne stoji ništa osim Kongresa ruskih zajednica, a možda bi Rogozin bio zainteresovan za reanimaciju ove ekspertske platforme“.