Илья шаблинский совет по правам человека. Пятая колонна - запомнить эти "лица"

МОСКВА – Как отразится приговор Алексею Навальному на международном имидже России и ее взаимоотношениях с Западом и США? Какое влияние может оказать приговор на жизнь граждан России и будущее страны? Об этом в эксклюзивном интервью Русской службе «Голоса Америки» рассуждает заместитель заведующего кафедрой конституционного и муниципального права ВШЭ, профессор, член Совета по правам человека при президенте РФ Илья Шаблинский .

Виктор Васильев: Илья Георгиевич, как, по-вашему мнению, скажется приговор Алексею Навальному на международной репутации России?

Илья Шаблинский: Тут и вариантов нет. Разумеется, это скажется сугубо негативно. В сущности, всем ясно, что в тюрьму отправили одного из лидеров оппозиции. Но дело не только в этом. Навальный, который выполнял роль журналиста-разоблачителя, был сам по себе средством массовой информации. И он выполнял эту роль лучше, чем многие другие журналисты, разоблачая конкретных людей – представителей власти и представителей бизнеса, близких к правящей группе.

То есть, он был одновременно и политиком, и журналистом. Поэтому приговор ему – даже теми, кто не вдавался в юридические детали – будет воспринят как еще один шаг к установлению жесткого авторитарного режима. Такой режим у нас выстраивается сейчас шаг за шагом. Думаю, это ни для кого не секрет. Просто какую-то часть наших граждан, в принципе устраивает, что будет авторитарный режим, в чем-то подобный советскому. В любом случае теперь, после этого приговора, очень трудно будет лицемерить. Трудно будет говорить о торжестве права, о правовом государстве, о том, что приговор вынесен судом, которому надо доверять.

В.В.: Да, но многие совершенно не знают тонкостей дела.

И.Ш.: Конечно, у этого дела есть юридическая сторона, и в нее тоже надо вникать. Нужно прочитать обвинительное заключение, приговор, чтобы увидеть там очень очевидные нелепости, начиная, собственно, с главного обвинения в растрате. Растрата чего – леса, который Навальному не принадлежал? Леса, который это предприятие не могло сбыть? Замечу, что компания, которую пригласил Навальный, помогла реализовать часть леса, и деньги за сделку поступили в «Кировлес». Но, оказывается, недостаточно много денег…

Обвинение совершенно нелепо. Что уж тут говорить – это ущерб имиджу России. Но я так понимаю, что руководству страны это было заранее известно, и оно махнуло на это рукой. Потому что больше было желания отомстить ему. Хочу подчеркнуть, отомстить не просто как оппозиционному политику, хорошему оратору, а как разоблачителю. Он выступал как журналист, раскрывающий грязные и подлые стороны деятельности вполне конкретных персон, очень близких к власти.

В.В.: Сегодня на общем фоне неким диссонансом прозвучало обращение прокуратуры в суд с просьбой сократить время прогулок фигурантке дела «Оборнсервиса» Евгении Васильевой с трех часов до… двух?

И.Ш.: Это могло бы вызвать гомерический смех, если бы не было, на самом деле, так грустно. Я совершенно не против того, чтобы у гражданки Васильевой была возможность прогуливаться, пусть даже в шубе, которую она купила за это время. Но мне думается, что такая же лояльность должна быть продемонстрирована и в отношении того же гражданина Навального. Это первое, что приходит в голову.

В.В.: А по отношению к мэру Ярославля Евгению Уралашову?

И.Ш.: С Уралашовым тоже все в высшей степени не ясно, и у меня огромные сомнения в справедливости выдвинутых в его адрес обвинений. Думаю, что прав Михаил Прохоров, и это просто запланированная акция против человека, который вызвал раздражение у конкретных людей в правящей группе. Что тут главное – разлагается правосудие, разлагается правовое сознание. Миллионы жителей России считают так: судам доверять нельзя, а все дело просто в том, за кем реальная сила. Право никакого значения не имеет. Равенства граждан перед судом нет. И гражданам это демонстративно показывают. Какую-то часть людей это возмущает, а какую-то – пугает, и они делают вывод, что законы – вещь ненужная. Нужно платить кому следует, чтобы за тебя замолвили словечко, чтобы за тобой была сила – либо бандиты, либо полиция с ФСБ. Вот примерно так. Это ужасный процесс.

В.В.: Может ли приговор Навальному иметь какие-то практические последствия для Москвы в плане взаимоотношений с Западом и США?

И.Ш.: Полагаю, что пока нет. Некоторые заявления будут со стороны руководства ЕС. Посол США уже сделал соответствующее заявление, что считает этот процесс политическим. Очевидно, какую-то более серьезную реакцию можно ожидать позже, когда Россия реально покажет себя вне приемлемых для ЕС и Совета Европы принципов. Дело в том, что в ближайшие месяцы ожидается еще 15-17 приговоров – в отношении участников так называемого «Болотного дела», в отношении Удальцова и Развозжаева и тех, кого еще сумеют привлечь. Все они к концу года окажутся в тюрьме. Все. Не знаю – нас, членов Совета по правам человека, это коснется или нет? Потому что мы все равно ведь будем как-то реагировать на события.

В.В.: Бывшего главу СПЧ Эллу Памфилову сегодня вызывали к следователям.

И.Ш.: Наверное, и многих из нас в будущем тоже вызовут. Совету Европы придется как-то реагировать на события с учетом статуса России. Очевидно, ближе к концу года или в начале следующего, когда будет ясно, что в России выстроен авторитарный режим по типу того, что был в Египте, Индонезии – с показной, мнимой многопартийностью, игрушечной оппозицией, но фактически – с диктаторской властью. Мы об этом будем говорить открыто. Но, очевидно, через какое-то время, и это станет невозможным.

Не могу забыть о том, что экспертов – в общем, совершенно нейтральных людей, которые приготовили свои заключения по делу Ходорковского, по банковскому праву, по корпоративному праву – вызывали к следователям и подвергали суровым допросам. Где эта грань, за которой уже нельзя поступать свободно, в соответствии с совестью, и за которой еще что-то можно? Эту грань определить все труднее, вот в чем штука.

Этого господина нередко приглашают в качестве эксперта в такие передачи, как «60 минут» и «Право голоса». Он неизменно оказывается «по ту сторону баррикад», то есть там, где обычно располагаются российские либералы, украинские или европейские гости. Едва ли его можно назвать русофобом, но все же у некоторых излишне патриотично настроенных граждан может возникнуть такое подозрение. Интеллигент внешне и внутренне, умеющий отстаивать свою точку зрения без хамства и истерик.

Сегодня герой нашего репортажа – Илья Георгиевич Шаблинский – профессор Высшей школы экономики, член президентского Совета России по правам человека. Фактически прославился после стычки с Владимиром Жириновским в прямом эфире одной из телевизионных программ, когда попросил того не оскорблять участников дискуссии, (в частности, – украинскую журналистку ). Напор лидера российских либерал-демократов мало кто выдерживает. Шаблинский в тот момент держался достойно.

Краткая биография

Мальчик Илья появился на свет 29 апреля 1962 года в столице Советского Союза. Имеет русские, немецкие и еврейские корни. По окончании средней школы поступил и успешно отучился в юридическом заочном институте. Ныне кандидат философских и доктор юридических наук.

В разгар перестройки активно поддержал зарождающееся в стране правозащитное движение и появление независимых профсоюзов. С 1991 года находится на государственной службе.

В начале двухтысячных трудился советником правового управления, а также возглавлял информационно-аналитический отдел Центризбиркома. С 2004-го Илья Георгиевич начал преподавать на факультете права Высшей школы экономики, тогда же занял место ведущего научного сотрудника кафедры ЮНЕСКО по авторскому праву. Член Совета по развитию гражданского общества при президенте РФ.

Сторонник возвращения Крыма Украине и прекращения поддержки ДНР и ЛНР.

Так считает Шаблинский…

Стоит Путину что-то не так сказать о евреях, даже трудно представить, что тут начнется!.. Подсознательный бытовой антисемитизм сразу вырвется наружу. И не только со стороны депутатов – публичных людей, но и тех, кто их в этом отношении поддержит.
Государство говорит о том, что заботится о малом и среднем бизнесе, но посмотрите, что происходит на самом деле.
В стране под названием Россия почти не осталось независимых СМИ. Практически никто не может критиковать власть без серьезных последствий для себя. И это неправильно.
У нас давно нет ни «левых», ни «правых», а есть два крупных лагеря. Представители первого во всех бедах винят коллективный Запад, а представители второго уверены в том, что мы виноваты сами, и вся надежда лишь на возрождение частного бизнеса и демократии.

Жириновский – человек разноплановый. На канале «Россия» он примеривает на себя один образ, а на радиостанции «Эхо Москвы» – другой. Он хитро и умело ориентируется на аудиторию, и знает как действовать в той или иной обстановке. В его стиле «злобноватой» клоунады больше никто не умеет работать.
Потешно, когда политик с отчеством Вольфович яростно отстаивает права русских.
У нас как неповиновение может быть интерпретировано все что угодно. Оппозиция не защищена от произвола властей.
В середине 90-х Верховный суд не очень-то боялся президента и его администрацию. Примерно через 10 лет суды стали буквально придатком исполнительной власти.
Из выборов сделали имитацию, игру, по которой трудно определить, где местные переусердствовали, а где пришло указание сверху.
Желание режима сохранить существующее положение вещей во что бы то ни стало – это его катастрофическая ошибка.
Люди должны свободно обмениваться мнениями, должны свободно высказывать точки зрения.

И это не преувеличение. Когда Мария Арбатова пригласила на встречу с Ильей Георгиевичем Шаблинским в рамках заседания ее "Клуба женщин вмешивающихся в политику", я с радостью согласился. Имя Ильи Георгиевича до недавнего времени не особо было известно широкой общественности. Тихий, скромный, интеллигентный Илья Шаблинский - член рабочей группы Совета по правам человека и развитию гражданского общества при Президенте РФ, доктор юридических наук, профессор кафедры федерального государственного автономного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики». И тем не менее волею случая оказавшись в СПЧ, в прошлом году, он ведет активную работу, как он сам признается влияния у СПЧ мало, но рот не затыкают и можно говорить, что хочешь и считаешь нужным. Пошарив по интернету я понял, что на многие вопросы деятельности Совета у И.Ш. часто свое особое мнение, бывает, что оно кардинально расходится с мнением большинства. В основном являясь специалистом в области избирательного права, он занимается вопросами связанными с совершенствованием выборной системы, ее прозрачностью и честностью. Как он сам говорит, кое что получается, но не так как бы хотелось, но это процесс не быстрый...
Но вернемся к его поездке в ИТК-14 с проверкой фактов изложенных в открытом письме Надежды Толоконниковой. С Мордовскими лагерями его связывает еще и личная драма его семьи, в этой колонии отбывала наказание его бабушка во времена Сталинских репрессий. Судя по тому как ему описывала эту колонию бабушка с тех пор мало, что изменилось, в чем-то даже стало жестче, в чем-то лучше - например все таки недавно в некоторых отрядах установили туалеты. Его рассказ, ужасает не трудностями с которыми связано лишение свободы, а с теми издевательствами и унижением, которое приходится переносить женщинам. И чтобы мне на это не возражали, что там сидят преступницы, я всегда думаю в первую очередь о тех кто сидит в подобных местах либо невинно, а таких к сожалению не мало, либо отбывает не соразмерно жесткое наказание, когда например можно было бы вынести и условное наказание или штраф или... И % таких заключенных как в мужских колониях, так и в женских весьма высок. А большое количество людей на свободе, которые с пеной у рта орут: "Так им и надо, и поделом", на это Илья Георгиевич говорит, что такой слой людей был всегда, еще со времен когда люди с удовольствием ходили на публичные казни. А мне как-то не по себе от этого, времена меняются, а люди к сожалению нет. И даже религия, которая должна призывать к милосердию и состраданию не призывает к этому, а открыто выступает и поощряет околоцерковных деятелей, которые требуют "Распни, распни..." Я так думаю, что объяви завтра вакансию на должность палача, так выстроится очередь не меньше, чем в Мак Дональдс на Тверской в 90-е годы.
На вопрос, что его особенно поразило? Он ответил, что это особая, специфическая порода мужчин, которые там работают. У него не укладывается в голове каким надо быть человеком, чтобы так изощренно издеваться над женщинами, которые по большому счету лично тебе ничего не сделали. Какой смысл например лишать осужденных туалета, воды, возможности высушить белье в сушилке, а не на улице под дождем. Не давать возможности сделать гигиенические процедуры. Я так понял, что зэчек на производстве отпускают на перерыв небольшой, попить чай и сходить в туалет, но все не успевают, а если не успел и задержался с чаем или пил его во внеурочное время, то получаешь 13 суток ШИЗО (штрафной изолятор), а там просто кошмар, холод "северный" из всей одежды только платье и трусы! И твоя задача выжить и не отморозить себе все, что только можешь. Обитая жестью полка-кровать, которая утром после подъема пристегивается к стене и ты не имеешь права ни прилечь, ни присесть и делай, что хочешь. А в ШИЗО отправляют за любую провинность, даже если задумалась и не поздоровалась с проходящим мимо начальником, получай 13 суток, этого АДА. Конечно же заключенные боятся все это рассказывать, это очень страшно попасть в немилость к начальству и бригадирам, и старшим по отряду, прессовать будут с двух сторон. То, что Надя написала это и вынесла в общество, так это честь и хвала ей за это. Она прекрасно понимала, чем это для нее может обернуться. На самом деле ее спасение - это муж, адвокаты, активисты и гражданское общество, которое подняло эти вопросы на самый высокий уровень. И она бьется не столько за себя, сколько за то, чтобы хоть как-то улучшить участь осужденных. Мария Арбатова прокомментировала фотографию с этой встречи в ФБ и в частности написала: "Именно твердость Шаблинского по поводу подтверждения письма Надежды Толокнниковой, вынудила ФСИН поднять зарплату осуждённым и пересмотреть нормы труда. Начальник финансово-экономического управления ФСИН Олег Коршунов подтвердил, что с января 2014 года начислять зарплаты заключённым будут по новым тарифам. При этом подчеркнул курам на смех, что нововведения не связаны с жалобой Надежды Толоконниковой, написавшей о нечеловеческих условиях труда в мордовской исправительной колонии № 14!"
Так, что не зря все. А с зарплатами там действительно беспредел. Шаблинский говорит, что в присутствии бригадира или кого-то из начальства, заключенные с гордостью называли сумму в 1000-1200-1300 руб. в месяц. А при личном разговоре 500-800-1000 р. И это при 12-16 часовом рабочем дне с работой по воскресеньям, в месяц в лучшем случае выпадало одно воскресенье на отдых. А теперь представьте, особенно упоротые, жаждущие мести товарищи, себя за швейной машинкой по 16 ч. без туалета, когда вынужден ходить под себя, со сном в лучшем случае 4-5 ч. и так каждый день без выходных. Долго вы протяните? Лично я в армии протянул в таком режиме месяц, правда мне там не давали практически спать вообще, если удавалось где-то перехватить 30-40 мин., а в редких случаях 2 часа, это было замечательно, в итоге я заснул стоя уже под утро и был избит замполитом дивизиона майором Бондарем. Правда в туалет мы ходили без проблем, да и еда наверное по- лучше все таки была. В итоге Игорь Георгиевич сказал такую странную вещь, что если уж выпало попасть в места не столь отдаленные, то лучше до 50 лет, можно еще выжить, организм крепкий. Надежда в частности рассказала про женщину, которая страдала стенокардией и ей нельзя было ходить на тяжелые работы, но ее послали, у нее случился приступ и она умерла. Рассказала она и про женщину, которая отморозила себе пальцы ног и рук и ей их ампутировали. Есть надежда, что эти факты дойдут до суда.
Удивительно, но тем не менее факт, ему не препятствовали в посещение тех мест, которые его интересовали, хотя он и отмечает, что при этом, зам. нач. колонии испытывал к нему крайнюю неприязнь, но поступил приказ свыше не препятствовать и он вынужден был ему подчиниться. Особенно его поразила мастер, женщина из осужденных, намного выше него ростом, атлетического сложения, не славянской внешности, с сросшимися бровями, когда они с ней проходили по цеху лица зэчек каменели при виде ее.
Еще он рассказал, что женщины жаловались, что у них удерживают алименты, даже с тех у кого нет детей.
В конце встречи он рассказал про случай произошедший в Сочи с местным рабочим, который живет там и устроился на один из Олимпийских объектов. У него произошел конфликт с работодателем, который его бригаде не выплатил причитавшуюся сумму за выполненные работы, те кто работал с ним- товарищи из бывших союзных республик, плюнули на это и уехали, а он т.к. местный стал добиваться честно заработанных денег в размере 60 тыс.р. В итоге работодатель пригласил его для того, чтобы отдать. Он приехал в означенное место где его встретил наряд полиции, принял и отвез в отделение. Итог прибывания в отделение полиции таков: 4 выбитых зуба, три сломанных ребра и сильное кровотечение из разрывов прямой кишки. Они его там чем-то изнасиловали. Сейчас идет разбирательство, дело всячески пытаются замять, даже приехавшие следаки из СК в итоге... завели на него дело за донос на сотрудников полиции. И это при наличии всех документов, мед. справок и т.д. Благодаря активности сочинских блоггеров и статьи в "Независимой газете" , другие издания почему-то бояться освещать это дело, и тому, что пострадавший остался жив, СПЧ подготовил и разослал бумаги во все инстанции. Пока ответов нет, но надежда есть, что дело дойдет до суда и виновные понесут свои котомки на ментовскую зону.
Был еще затронут вопрос о нахождение в СИЗО "Бутырка" уже больше года Александра Викторовича Филатова – вице президента Некоммерческой организации «Фонд поддержки и развития физической культуры и спорта», председателя совета директоров ООО «Флэйм», Директора ДЮСШ «Русская Горнолыжная Школа», Члена Президиума Федерации горнолыжного спорта и сноуборда России, Мастера спорта по горным лыжам.
Руководил осуществлением продвижения программ развития горно-рекреационных зон, в том числе на Северном Кавказе (Проект комплексного развития горно-рекреационной территории "Эльбрус" в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, создания там спортивно-оздоровительного кластера мирового уровня). Собрал вокруг себя мощную команду профессионалов в своем деле: инженеров, архитекторов, конструкторов, ученых, строителей, специалистов в области экономики и финансов, способных на практике осуществить серьезные по значению и финансовому уровню задачи стоящие перед ними(за счет средств западных инвесторов). И.Шаблинский просил подготовить материалы по этому делу. Надеемся, что может и удастся помочь. Об этом деле мы писали ранее.